Thèmes abordés : Carrière, professeur, carrière universitaire, position académique, avocate, avocate, droits de l'homme, droits des femmes et des enfants, études, Université de Berne.
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​​​​​​​Bonjour Madame Wyttenbach, nous sommes ravis que vous ayez pris le temps de cet entretien en tant que professeure à l'Université de Berne. Votre carrière aurait pu vous mener dans des domaines très différents. Pourriez-vous nous décrire votre parcours d'études pour devenir avocate ?

Mon entrée dans le monde universitaire après le bac n'a pas été si linéaire. J'ai d'abord étudié l'histoire et la philosophie à l'Université de Bâle. Au cours de ma troisième année, j'ai effectué un semestre d'échange à l'Université de Berne. Là, j'ai suivi des cours à l'intersection de l'histoire, de la philosophie et du droit - et j'ai réalisé que je préférais en fait le droit.

J'ai donc changé de cursus. Mes parents n'étaient pas très favorables à cette idée. "Le droit ? Beaucoup trop sec", disaient-ils. D'une certaine manière, ils avaient raison, mais le droit m'a fascinée, avec ses fondements passionnants, son abstraction, ses possibilités de conception et sa fonction dans la société. J'aimais la pensée juridique systématique, la manière dont on apprend à décrypter et à résoudre des problèmes. De plus, j'étais très intéressée par les questions de justice et je pensais à l'époque que le droit était un outil que l'on pouvait utiliser. - J'ai fait mes stages au Tribunal administratif de Berne et au Bureau fédéral de l'égalité. Ensuite, j'ai passé un an en stage d'avocat chez une avocate et notaire bernoise, spécialisée entre autres dans le droit de la famille et la représentation des victimes. J'ai beaucoup appris lors de ces stages : comment aborder les problèmes juridiques et où se trouvent le potentiel et les limites des possibilités de conception par le droit. Ensuite, j'ai passé l'examen d'avocat bernois (aujourd'hui, l'examen d'avocat).

... Le droit m'a fascinée, avec ses fondations passionnantes, son abstraction, ses possibilités de conception et sa fonction dans la société. - Prof. Dr. Judith Wyttenbach

Comment en êtes-vous venue à vouloir devenir professeure de droit constitutionnel et de droit international ?

C'est quelque chose qui est arrivé progressivement, je n'avais absolument pas cela en tête pendant mes études ou ma formation d'avocate. Pendant mes études, je voulais devenir avocate. Les stages en cabinet d'avocats, au gouvernement et au tribunal administratif m'ont montré un peu toutes les possibilités qui s'offraient à moi. Pendant que je préparais l'examen d'État, je n'étais plus très sûre de la direction à prendre. À cette époque, le droit public était très intensément interrogé lors de l'examen d'État : un long examen écrit, trois examens oraux, plus le droit fiscal, qui est aussi du droit public. Il fallait donc vraiment s'y mettre à fond. Je suis littéralement tombée amoureuse du droit public en apprenant à le connaître intensément. J'ai voulu approfondir cela et j'ai alors écrit une thèse sous la direction de Walter Kälin.

Je garde un très bon souvenir de mon temps d'assistante à l'université. C'était un environnement stimulant avec des personnes très différentes. En parallèle, j'étais active dans diverses associations, par exemple à Infra Bern, qui propose entre autres des conseils juridiques pour les femmes. Quand j'ai terminé ma thèse, j'avais déjà un enfant qui courait partout à la maison et j'étais à nouveau un peu incertaine : devrais-je aller travailler pour le gouvernement, par exemple au Bureau fédéral de la justice, à la Direction du droit international ou au Bureau de l'égalité, ou devrais-je continuer ? Finalement, j'ai décidé de passer mon habilitation, financée par des mandats d'enseignement, des avis juridiques et une subvention du Fonds national de la recherche au début, puis en tant que professeure assistante sans tenure track. En 2013, j'ai postulé pour le poste que j'occupe aujourd'hui à Berne.

Vous vous intéressez aux droits de l'homme, en particulier aux droits des femmes et des enfants. Quelle a été votre motivation et y a-t-il un cas qui vous a particulièrement marqué ?

Oui, les questions de droits fondamentaux et de droits de l'homme m'ont toujours beaucoup intéressée, tout comme d'autres, comme le fédéralisme et l'organisation de l'État en général, ainsi que le droit de la procédure publique. Un exemple qui me vient particulièrement à l'esprit : lorsque j'ai commencé plutôt par hasard en 2002 à m'intéresser à la soi-disant violence éducative contre les enfants et au rôle de l'État dans ce contexte, cela m'a immédiatement préoccupé au niveau du droit politique : il est clair pour moi que le système juridique ne doit pas accepter la violence éducative du point de vue de la constitution et des droits de l'homme. J'ai le même sentiment lorsque je pense à la situation juridique des personnes non binaires. Cette prétention de la société, cette invisibilité juridique et cette prison d'attribution d'un sexe officiel binaire avec toutes les discriminations et restrictions de liberté qui y sont associées - il faut travailler de toute urgence à un changement. Mais d'autres questions juridiques qui m'intéressent m'attirent tout autant, par exemple dans le domaine du droit de la procédure publique.

Cette présomption de la société, l'invisibilité juridique et la prison de l'attribution d'un genre officiel binaire avec toutes les discriminations et restrictions de liberté associées - il est urgent de travailler à un changement. - Prof. Dr. Judith Wyttenbach

Qu'est-ce que vous appréciez particulièrement dans votre activité en tant que professeure à l'Université de Berne ?

Le travail à l'université est très varié. Nous enseignons aux étudiants et dans le cadre de la formation professionnelle continue, nous menons des recherches, écrivons des livres et des articles, prenons en charge des expertises, travaillons dans des commissions d'experts et supervisons des mémoires de master et des thèses. Sur le plan thématique, nous sommes très libres, nous traitons des questions qui nous intéressent. C'est un grand privilège et je l'apprécie beaucoup. Ce que j'apprécie le plus, c'est de travailler avec les étudiants, les doctorants et les collègues sur des projets. J'aime réfléchir ensemble à des questions difficiles et trouver des solutions, et j'apprends aussi beaucoup d'eux, de leur façon de penser. Souvent, nous devons voir au-delà de nos propres limites, réfléchir de manière interdisciplinaire ou nous asseoir avec d'autres experts, car le droit règle généralement des matières dont nous, juristes, ne connaissons rien sur le fond.

Je trouve fascinant que le travail puisse être à la fois théorique et orienté vers la pratique, qu'il faille être précis et que l'argumentation soit au cœur. Le droit a non seulement un côté statique, mais aussi un côté dynamique ; le monde autour du droit et le droit lui-même changent constamment, et ces interactions sont extrêmement intéressantes. Comment devons-nous gérer les développements récents dans le domaine de l'IA ? Où se trouve le potentiel, où sont les dangers pour les droits fondamentaux, quels sont les risques de discrimination ? Ou bien : comment affronter le changement climatique ?

Travailler avec les étudiants, les doctorants et collaborer sur des projets avec mes collègues sont pour moi des aspects primordiaux. J'aime réfléchir ensemble à des questions difficiles et imaginer des solutions, et j'apprends aussi beaucoup d'eux, de leur façon de penser. - Prof. Dr. Judith Wyttenbach

Quels conseils donneriez-vous aux étudiants qui souhaitent faire carrière à l'université ?

Avant tout, vous devriez prendre plaisir à travailler scientifiquement. Pendant vos études, vous remarquerez que vous aimez rédiger des travaux écrits. Vous devez aimer écrire, jongler avec les mots. Et vos qualifications doivent être à la hauteur, par exemple, une thèse nécessite un certain niveau de notes. L'Institut de droit public propose régulièrement des postes et nous nous réjouissons de recevoir des candidatures motivées. Mais bien sûr, tous ceux qui rédigent une thèse ne le font pas parce qu'ils aspirent à une carrière universitaire. La thèse est aussi une importante spécialisation et qualification professionnelle qui ouvre la voie à d'autres activités professionnelles. Mais pour revenir à la question : le plaisir et la volonté de rédiger une thèse seraient donc la première étape. Ensuite, personnellement, j'ai trouvé très enrichissant de contribuer à des expertises et d'autres projets tout en travaillant sur ma thèse, et de découvrir l'enseignement. Le travail sur la thèse est parfois une lutte, avec des hauts et des bas, mais si vous devez dire à la fin : oui, la science est tout autant mon monde que l'enseignement et je me sens à l'aise ici : alors oui, cela pourrait certainement continuer !

S'ensuivrait alors une phase de postdoc... cependant, il faut noter qu'à partir de ce moment, la carrière peut être planifiée de manière ciblée (par exemple, faire une demande au Fonds national ou postuler pour un poste de professeur assistant, en plus de travailler dans la pratique, accepter des enseignements, etc.), mais il n'y a aucune garantie que cela aboutisse à un poste académique permanent. J'en étais toujours conscient et j'ai toujours envisagé des alternatives, c'est-à-dire des "scénarios de sortie". Pour moi, cela aurait été par exemple un poste au tribunal administratif ou au gouvernement fédéral. Aujourd'hui, cependant, les universités travaillent à réduire la précarité et l'incertitude des perspectives à l'étape du postdoc. Et je pense que c'est très important et très bien.

Merci beaucoup pour ce regard authentique sur le monde académique et pour le partage de votre expérience personnelle, Mme Wyttenbach. Nous vous souhaitons tout le meilleur pour la suite !